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來賓背景：從投資與多產業探索，走進綠色產業
來賓浩瑜背景偏商科，先念經濟系、後念商學碩士。職涯起點在投資領域，過程中對創業與企業分析更感興趣，因而輾轉嘗試不同產業，例如音樂產業、影視廣告等。接觸多個領域後，他目前投入綠色產業，任職於綠學院。
浩瑜介紹，綠學院是一個產業社群平台，連結台灣綠色產業相關專業人士與企業主，並以顧問公司的形式提供服務；特別擅長台灣能源業相關主題，如電池、儲能與電力交易等。他也提到，綠學院後續涉入許多與碳相關的議題，在碳權、碳中和領域的能見度相對較高，媒體也常引用其文章。
他目前主要工作內容，是協助台灣業界發展綠色相關產業。他觀察台灣在相關人才上「非常缺」，而坊間資訊與教材不夠統一，因此綠學院在未來三到五年，規劃推出工作相關文章、知識分享與培訓課程；他也提到自己曾撰寫「永續職涯／永續工作介紹」文章，供有興趣者參考。
新鮮人為何對「永續策略規劃」特別憧憬？
阿薛回顧自己對企業永續策略規劃產生興趣的起點：大學修習「企業永續實務」課程，討論不同企業的永續策略商業案例，例如Patagonia與Mira Chair等，並分析推動永續策略時可能遇到的取捨與阻礙（如材質選擇、成本增加如何衡量）。這類課堂訓練讓他對「策略規劃」產生強烈興趣。
畢業後他嘗試在市場上尋找相近職缺，例如台灣聚和的「循環經濟策略研究員」職缺，但因對方希望應徵者具備兩三年工作經驗而遭拒。另一方面，即使找到「永續專員」類職缺，多數也偏向永續實務執行，例如撰寫報告書、進行溫室氣體盤查等，與他想像中的策略工作落差較大，導致他一度對尋找策略類工作感到挫折，並逐漸調整心態：可能需要先累積經驗，才更適合投入策略規劃。
企業內永續工作常見兩路：報告/溝通與減碳/技術
浩瑜將企業內的永續工作概略分成兩種類型：
- 第一類：撰寫報告書或行銷溝通相關工作。
- 第二類：聚焦減碳，例如碳盤查、碳足跡，並進一步導入減碳解決方案。
他指出，台灣企業常把兩類人分開配置，甚至減碳工作未必掛上「永續」字眼，可能由常務或其他部門執行。這種分工也與人才背景差異有關：一類可能偏商學或人文背景，另一類則常見理工背景。
在職缺描述中，常會出現「永續策略規劃」「永續轉型」「研究國外案例」等字眼，容易讓人想像工作內容將參與公司策略與未來方向擬定，因而產生強烈吸引力與成就感期待。
策略工作為何對新鮮人特別難：產業隱性知識與組織現實
浩瑜認為，新鮮人投入永續策略規劃會面臨多重挑戰。
- 產業脈絡複雜：各行各業商業模式不同，公司的競爭優勢、上下游競合關係等都很複雜，需要在產業深耕一段時間才抓得到重點。若對本業理解不足，即使累積許多永續知識，提出的策略也可能不可行。
- 隱性知識難以從書本獲得：不可行的關鍵往往藏在非常細的地方，這些細節不一定能透過看書或上課學到，必須深入行業、實際遇到問題才會體會。
- 跨部門推動阻力：公司內部常「山頭林立」，尤其大型企業部門競爭激烈。永續人員作為跨部門角色，要協調不同部門已是挑戰；若再提出指導式建議，更容易遭遇抗拒。
因此，他點出若要做永續策略規劃，對能力要求很高，包含：
- 溝通能力：需要與不同部門建立合作關係、降低阻力。
- 學習能力：不只要快速理解產業運作，也要跟上永續法規與標準的持續更新。
- 跨界理解能力：能理解不同專業的語言、工作重點與在意的指標。
阿薛的觀察：永續專員常被視為「增加麻煩的人」
主持人阿薛回應，雖然自己未直接做過相關內容，但從企業永續專員的分享中，常聽到「跨部門溝通」是最重要能力：各部門本來就忙，永續人員提出合作或轉型專案時，初期阻力往往很大，甚至會被視為「討人厭、來增加麻煩的人」。
阿薛也分享面試經驗：有企業提到會在意「容不容易交朋友」，因為必須先與各部門建立關係，才有機會推動協作。
浩瑜補充，從經濟學角度看，永續某種程度是在做「外部成本內部化」，例如碳權、碳費、碳稅等機制；對公司而言往往意味著增加成本，因此更容易引發組織內抗拒。
策略規劃怎麼做？以商學常見模型說明流程
阿薛好奇企業策略規劃的方法與步驟。浩宇以自己在不同產業與投資觀察的經驗，提出一個「通用型」策略工作流程（非專指永續，但可類比）：
- 從案例中萃取模型：商學院常透過案例分析，把故事中的細節捨去，抓出核心關鍵形成模型。
- 用模型拆解問題：例如銷售額可拆成「進站人數 × 轉化率 × 客單價 × 複購率」。透過拆解，能定位問題出在哪個環節。
- 列出改善選項並評估成本效益：針對關鍵環節提出多種做法，整理其成本與可能效益，提供決策者選擇優先順序。
- 執行後用數據檢討、持續修正：做完一段時間（如兩週或一個月）拉數據回看是否有效，無效則調整或更換方案，形成循環。
浩瑜也提到，管理顧問常用一句話回應客戶質疑：「你很專精沒錯，但我們看的很廣。」策略工作的本質之一，是能從跨產業案例中帶回不同視角，協助企業重新看待自身問題。
成本估算與落地：設備更換、時間成本與溝通成本
談到永續或減碳策略時，阿薛分享自己曾在四大期間接觸企業減碳策略規劃，當時多從法規限制（如金管會對上市櫃揭露時程）與客戶要求切入；他認為若能套用更結構化的模型，或許更能看出優缺點與成本效益。
浩瑜則強調「成本」的重要性：資源有限，必須捨棄大部分選項，優先選擇成本可行且效果顯著的方案。若以減碳為例，像更換設備就需要花時間找廠商估價、收集解決方案成本；此外還要納入時間成本與內部溝通成本，例如某些部門難以協作、忙碌程度高，推動成本自然更高。
阿薛以自身在工研院協助企業設計更節能製程的工作為例，指出許多成本與效益評估仰賴產業經驗；對剛入行的新鮮人而言，往往難以掌握，因為真正的成本細節並不會完整寫在書上。
浩瑜也回應，許多關鍵成本資訊並非公開，往往得靠「找人問」與長期累積，這也是資深者身價提升的原因之一：掌握外界不易取得的關鍵資訊，形成個人的競爭優勢與「護城河」。
永續顧問的兩難與解法：為何需要多元產業背景
阿薛提出疑問：若永續顧問缺乏製造業等產業經驗，是否很難提出具說服力的轉型路徑？浩瑜認為確實如此，因此顧問公司往往會吸納不同產業背景的人才，以因應客戶來自各產業的需求，提供更完整的知識服務。
阿薛也回顧自己在永續顧問實習的收穫：顧問能在同一產業內跨公司觀察，看到做得快的公司背後的思考與體制，再把經驗搬運到剛起步的公司，形成顧問的價值。
新鮮人如何培養永續策略能力？綠學院的建議路徑
回到「新鮮人若想走向永續策略規劃，該如何準備」的問題，浩瑜分享綠學院文章中的主張：新鮮人若想發展永續工作，建議先進顧問公司「練身體」。原因在於顧問公司能接觸各種產業案例，跟著資深顧問從做中學，累積解決方案與方法；待更資深後再回到企業內推動永續策略，會更有底氣。
他也提到市場需求面：台灣上市櫃公司約一千八百多家，企業即使有內部永續人員，也常需外部顧問協助，因為永續與減碳工作範圍很廣、難以單靠內部完成，因此顧問端的人力需求巨大，新鮮人進入顧問工作的機會也相對更多。
社群與交流：綠學院的角色
浩瑜補充，除了公開學習材料外，透過產業社群交流、從做中學累積「外界搜尋不到的行內隱含知識」也很關鍵。他以綠學院為例，提到平台透過不定期交流與小聚（每月兩次、設定主題並邀請業界人士分享）促進知識流動；例如曾邀請BSI高層分享碳權方法學相關知識。
他也提到綠學院推出「十篇文章講十個不同的綠色工作」的免費知識分享，並表示若想更早準備、與業內人士交流，可參加小聚或培訓班。
用「老闆思維」做策略：取捨、全局與為結果負責
浩瑜指出，策略工作之所以「高大上」，也因為它要求以老闆視角縱觀全局，在成本、效益與可行性之間不斷取捨，並為結果負責。若身為工作者能以全局角度思考，更接近老闆評估是否採納策略建議的關鍵。
他也強調，企業要在激烈競爭下生存，同時兼顧永續，是非常大的挑戰；若想在永續職涯走得長久，增加創業與企業經營相關知識會有幫助。即使不一定要實際創業，也需要理解經營一家公司為何必須取捨。浩宇總結：策略的本質就是捨掉一些看似值得做的事，把資源集中在少數關鍵事項上。
節目收束：先累積經驗，再談洞見與落地
節目最後，阿薛感謝浩瑜分享跨產業經驗，並將討論收束為對新鮮人與轉職者的建議：若目前經驗不足，可先到永續顧問端快速累積跨產業知識與案例，同時培養對特定產業的更深經驗，未來才更能提出具洞見、可落地的永續策略建議。
